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2006年12月18日

酷い話

酷い話である。
オリコンが自分たちに都合の悪い記事を書いたジャーナリストを潰すべく高額訴訟を起こす
オリコンが個人ジャーナリスト相手に高額訴訟
詳細はリンク先を読んでもらいたいのだけど、本当にこういったことがまかり通る世の中になると、確実に言論の自由、表現の自由は失われてしまう。この暴挙が合法的に行われていることに恐怖を感じる。
何かしら表現や出版に関わっている人間にとっては、決して人ごとでない。
原告側に、そうまでして守りたいもがあるのか。ここまでおおっぴらに、決してうまいとは言えないやり方で訴える必要があったのか。
社会的信用を犠牲にしてまで、通す無理がどこにあるというのだろうか。
今後の動向を、見続けていく必要があるだろう。
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より多くのひとに知っておいてほしい出来事です。応援よろしくお願いします。

投稿者 corvo : 2006年12月18日 22:27

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コメント

取り敢えず、ブログ検索 キーワードランキング Top100をチェックする様にします。
http://ask.jp/keyword.asp?o=0&p=l

askチャート何位にランクインされるんだろ?

投稿者 アイスストーン : 2006年12月19日 00:30

ジャミーズが長年厳しい芸能界(と一般的に呼ばれているところ)でトップを張れるのは理由があります。

芸能界(と呼ばれるところ)を熟知している人は誰もが知っていることですが、圧力が掛かるので発言が制圧されてしまいます。

芸能界(と呼ばれるところ)には芸NO人やゲイ脳人、低脳人もたくさんいます。

私はジャミーズの会長の自宅に遊びに行ったことがある、変な過去の持ち主です。

投稿者 ミヤモト : 2006年12月19日 01:26

下のリンクを読んでですが、
これで正確なマーケティングって可能なんでしょうか?
消費者が望んでいることを正しく把握せず、
目の前の一時的な利益を追求していくと、
いつか自分の首を絞めることになるんじゃないかな。
と思うのですが・・・。

全体的に自分の首を絞めるような社会にどんどんなって行っているように感じます。


投稿者 やまとなでしこ : 2006年12月19日 02:36

現在askチャート43位、赤丸急上昇中です。
http://ask.jp/keyword.asp?o=0&t=m&k=%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3
但しネタはKinKiや関ジャニ∞ばかりです。

投稿者 アイスストーン : 2006年12月19日 08:44

以前から操作が指摘されているのに、何故今頃になってフリーランスのジャーナリストを狙い撃ちしたのか・・・やはり書かれているように、法外な賠償請求で黙らせようと恫喝しているようにしか受け取れませんね。

たいていのアンケートの類は、それを主宰する団体の意思が反映されるものですから、私は特別オリコンが「悪い事をしている」という気はしません。
例えば原発の是非についてのアンケートだと、電力会社や原発推進派が行えば肯定的な結果に、反原発派が行えば原発廃止に傾いた結果になるのと同じ事です。

ただ、批判されたからとフリーランス個人「だけ」を訴える、と言うのは、やはりこうした訴訟では異常です。
訴えるなら、実際の被害をどの程度被ったかの算定結果を明らかにすべきですし、それが当然です。また、掲載した雑誌出版社と合わせて訴えるべきです。
こう云う行為は自重すべきですね。

そういえば、以前視聴率でも操作が行われている事が暴露され問題になりましたね。あの時は暴露した個人と出版社に対する訴訟にはならなかったと記憶しているんですが。

投稿者 チョビ之助 : 2006年12月19日 09:01

オリコンの数字が操作されているのではないかという「うわさ」は、一般素人の間にも、かなり以前からありましたよね。
それを踏まえると、なにをもって名誉が毀損されたとするかと、なにが原因で損害が発生したのかは、特定できないように思います。

投稿者 A-WING : 2006年12月19日 14:29

こういう言論封殺って、断じて許してはいけないと思うんですね。
金と権力で自分たちに都合の悪いことを封殺する。
まるで独裁国家や、創○○会みたいに。

投稿者 ニヤゾフ : 2006年12月19日 17:18

オリコン側のコメントです。

事実誤認に基づく弊社への名誉毀損について
http://www.oricon.co.jp/news/confidence/40446/

投稿者 アイスストーン : 2006年12月19日 18:33

>アイスストーンさん
今「オリコン」で30位にいますが、ほとんどはこの件に無関係ですね。
オリコン側のコメント読みました。事実かそうでないかについては、僕には判断する基準は何もありませんが、この程度の事に一企業が個人に対して5000万円もの損害賠償請求をすることは、到底理解できることではないです。
そういったことって結構どこでもあるんじゃないの、というのが一般の正直な声ではないでしょうか。

>ミヤモトさん
おお、遊びにいかれたのですか。
Jが関与しているかどうか分かりませんが、5000万円もの損害賠償請求なんて、なんの根拠もない金額だと思います。

>やまとなでしこさん
そもそもマーケティングを真剣いやろうという気はないのかもしれません。
自分の首を絞めてしまったら、すぐに次の首にすげ替える、そんなことを繰り返しているように思います。
どんどん悪い方向にいっていますね。

>チョビ之助さん
だいたい起訴する前に、オリコンが持っている雑誌媒体に反論の記事をのせるべきです。その段階を飛び越えて、いきなり起訴。しかも5000万円とはふざけています。「黙れ」と恫喝しているとしか思えません。

>A-WINGさん
一般には、そんなもんなんでしょ。という認識があると思うのです。
オリコンの背後にあるものを、疑ってしまいたくなりますよね。

>ニヤゾフさん
断じて許される行為ではないと、僕も思います。
これでは言論の自由も表現の自由も、なにもなくなってしまいます。

投稿者 corvo : 2006年12月19日 20:57

こんなのありました、貼っておきます。

[企画(連載)]オリコン訴訟関連の記事をまとめるページ
http://d.hatena.ne.jp/side444/20061220/1166566265

投稿者 アイスストーン : 2006年12月20日 07:59

Jは扱いが有利になるように、様々な手を使ってますよ。

ですが、それを公にしてしまうと干されてしまうのです。
それで取材拒否を受けているところもあったような気が‥

投稿者 ミヤモト : 2006年12月20日 08:53

うーん、これはひどい
僕もブログの記事をネタに訴えられる可能性を常に考えているので(^^;)、気になりますね

投稿者 きくち : 2006年12月20日 10:20

>アイスストーンさん
インフォバーンからも声明がでましたね。
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0701/kenkai.html
まっとうな内容だと思います。
ネットを散見する限り、オリコン擁護の内容は全くというほど見当たりませんね。
それもまっとうなことだと思います。

>ミヤモトさん
とても狭い世界の中の話で、それでもそれなりに多額のお金が動いて、干すだの干されるだのということがあって、実に美意識にかけることだと思っています。

投稿者 corvo : 2006年12月20日 10:23

>きくちさん
ひどいですよね。僕もけっこう批判的なことを書くので、人ごとではないなと思っています。
しっかり見続けていかなくてはと思います。

投稿者 corvo : 2006年12月20日 10:31

スミマセン、正直に主観を書きます。

烏賀陽氏の記事は酷いと思います。

オリコンが問題なのは「調査方法をほとんど明らかにしていない」ではなく、調査協力店を公表している事であって、それによって
・コアなファン(例えばジャニーズファン)が協力店に集中して予約・購入してオリコン一位を目指す
・協力店で予約をして平積みの量を確保(予約しないと店頭に置いてある物を買うため、協力店に積まれる量が減る、つまり普通の人が買うチャンスが減る)

だと思うのですが。実際ネットではそういった煽りを多々見かけます。(ブログ検索のリンクを貼ったのも、そういった情報を確認する為でした)。もしかしたら、その「煽り」にも工作員がいるかもしれません。某メーカーのゲートキーパーみたいなものです。

それにしても、少し調べれば予約はノンポリ層の売上を狙った間接的な要因であり、購入=オリコンデイリーチャートであって予約は集計対象外だというのは容易に分かると思うんですが・・・。

サウンドスキャン他と乖離するのはファンの恣意的な突込みが大きい事が反映されるというのがオリコンの構造的問題であるのは明白で、その「まずコメントすべき内容」に烏賀陽氏が触れないのは
・ジャーナリストとして低い水準
・悪意

のどちらかでしかないでしょうか?操作があるとしたら先ほどの煽りが最初にたち、それから烏賀陽氏の主張に繋がるべきだと思います。

また、「何でそんな事で訴えられるのか?」ですが、
・オリコンが異常
・我々の見えない記事以外の場所で烏賀陽氏とオリコンとでイザコザがあった。

そんなところしか考えられません。

僕は烏賀陽氏の記事に対して「酷い」「悪意を感じる」と思うところがあるので、両者間には何かドロドロした出来事があったのではないかと穿ってしまいます。

烏賀陽氏は何故訴えられたんでしょうね?

投稿者 アイスストーン : 2006年12月20日 23:29

>アイスストーンさん
きっと、第三者には分からない、どろどろした内幕があるのかもしれませんが、裁判になれば、その辺りの経緯も明らかになっていくのでしょうね。
やはり異常だと思うのは、5000万円という金額で、裁判の俎上にも乗せずに社会的に抹殺することをねらったような印象を受けます。
常識的に考えてせいぜい100万円ぐらいのところではないでしょうか。
また、この記事の文責は被告にはなく、電話でコメントしただけという部分にも、釈然としないものを感じます。
やはり、事実とちがうというのなら、オリコン側は雑誌等の誌面で対応するべきだと思いますが、烏賀陽氏にも「悪意」を感じるという点も、なんとなく分かります。

投稿者 corvo : 2006年12月20日 23:53

>corvoさん
仰る事はよく分かります。僕もオリコンの手口には好意的になれません。

でもそれよりも先に立つのは「それってジャーナリスト、ジャーナリズムとして正しいの?」なんです。今回の件も、色々なブログをチェックしましたが、まるでチェーンメールみたいで正直気持ち悪いです。

色々な記事を見ても烏賀陽氏に対して好意的になれない事から、上場企業であるオリコンの苦悩を色々妄想してしまいます(解釈によっては「美しくは無いが毅然とした態度」にも見て取れます)。

投稿者 アイスストーン : 2006年12月21日 00:05

>アイスストーンさん
今まで、オリコンにも音楽業界にも、関心がなかったのですが、すでに「オリコン」というシステムが社会的使命を終えているのはないでしょうか。
烏賀陽氏がこれまで書いたものを読んだことがないので、彼がどれほどのジャーナリストなのかは判断出来ません。
もし、オリコンに苦悩があるとすれば、一般の人から信頼を失っているということではなく、音楽業界の権力者に対するバツの悪さではないかと、勘ぐってしまいます。
一般消費者に対して見せたアクションのようには、どうも思えません。

投稿者 corvo : 2006年12月21日 00:18

僕も同意です。

オリコンの集計方法には「上場企業でそれはないだろう」という感があります。既にコアなファンによる「ウラ技」がネットで氾濫している時点で末期的です。

ただ、僕が烏賀陽氏を好意的になれないのは、核心を突いた事を記事にしてはいないクセに、corvoさんが指摘された事や上記のようなオリコンに対する不信感を利用しているように見受けられる点です。

個人的には、烏賀陽氏のような人が排除されて、かつオリコンが健全になる(名実共にブランドになる)事を期待してます。

後にならなければ分かりませんが、僕の投稿が意味や意義のあるものになれば、と思ってます。

投稿者 アイスストーン : 2006年12月21日 00:30

>アイスストーンさん
なるほど、ジャーナリストの行使出来る言葉の暴力も存在するわけですから、その点についても慎重になる必要があるのでしょうね。
まずは、対等にガチンコで裁判をやってもらい、全ての膿を出し尽くしてほしいと思います。

投稿者 corvo : 2006年12月21日 00:39

オリコンが「事実誤認」と主張している「オリコンは予約枚数をもカウントしている」を元にシミュレーションしてみました。(計算が面倒なので、オリコン協力店=日本の店全てになってます。)

corvoさんがシングルCD「Self 2007」を発表
→2ちゃんねるで『「Self 2007」をオリコン1位にしようぜ』というスレが立つ
→予約が100万枚、初動110万枚(=製造)
→オリコンチャート1位
→内訳は95万枚がファンによる「カラ予約」、実売6万枚(予約5万枚、他1万枚)
→3年間の売上計10万枚
→100万枚の「Self 2007」が在庫、廃棄
→店舗、レコード会社、corvoさんに甚大な損失

実際はここまで大きな数字にはなりません、でも烏賀陽氏の主張する「オリコンは予約枚数をもカウントしている」がオリコンチャートを上げるテクニックとして認定されれば、継続的に損失が計上される事でしょう。

『「オリコンは予約枚数をもカウントしている」=「カラ予約」が存在』はチャート操作として明らかにダメでしょう。消費者が簡単に操作出来るだけでなく、事実だったとしても、誰かの捏造だったとしても余りにも愚かです。業界に大きな経済損失の種を撒いている事を理解しているのでしょうか?

ところで、「オリコンは予約枚数をもカウントしている」は烏賀陽氏以外に誰か発言しているのでしょうか?僕が探した限りでは見当たりませんでした。個人的にはまるで、2ちゃんねるの「○○をオリコン1位にしようぜ」スレに書いてある事の誤読のような冗談にしか思えません。誰かソースを教えて下さい。なお、音楽配信メモにも『「オリコンが予約枚数もカウントする」ということについては、実は俺も聞いたことがなかった。』とあります。(ソース http://xtc.bz/index.php?ID=397)

烏賀陽氏は裁判で「オリコンは予約枚数をもカウントしている」のソースを明らかにする必要があるでしょう、例えば

・有力な情報
・AERAの烏賀陽氏の当時の上司が改竄して捏造
・インフォバーンが捏造
・烏賀陽氏が捏造

若しくは「オリコンは予約枚数をもカウントしている」が烏賀陽氏の誤読や妄想や捏造であると認めて謝罪する(自らが誤読/妄想/捏造ライターの烙印を押す)かです。オリコンは「謝罪すれば提訴を取り下げる」と書いています。
「ライター烏賀陽弘道氏への提訴」について
http://www.oricon.co.jp/news/confidence/40565/

烏賀陽氏には有力な情報を出して貰って、過去にあった「言論封殺の恫喝訴訟」同様に勝訴してもらいたいものですね。

投稿者 アイスストーン : 2006年12月22日 08:17

>アイスストーンさん

>烏賀陽氏は裁判で「オリコンは予約枚数をもカウントしている」のソースを明らかにする必要があるでしょう

これは興味あります。
「謝罪すれば提訴を取り下げる」はあきらかに順番が間違っていると思います。最初に謝罪を求めて、それでも駄目だったから損害賠償を請求するのが筋ですよね。
インフォバーンがバックアップをきちんとするなら、徹底抗戦ではないでしょうか。そのほうが、事実が明らかになって良いと思います。

投稿者 corvo : 2006年12月22日 19:55

音楽配信メモ オリコン訴訟問題の現状の詳細なまとめ
http://xtc.bz/index.php?ID=399

色々書かれるようです(途中で面倒なので読むのを止めました)が、やっと僕が考えているレベル(色々思うことがあって、ここには書いてない)に近づいてきて、少しホッとしています(それでもまだ遠いし、事情により核心には触れられないような気もしますが)。

投稿者 アイスストーン : 2006年12月25日 10:13

>アイスストーンさん
一応、ざっとですが全部読みました。
この一件で、誰も得をすることがないのは確かだと思いますが、一番割を食うのはウガヤ氏だと思います。
僕もフリーランスですから、基盤の脆弱さはいかんともしがたいです。だからこそ厳しく慎重にならなくてはいけない、という良い教訓になりました。
音楽配信メモでも書かれていますが、オリコンが起訴を取り下げるのが一番良いと思うのですが、どうなるのでしょう。おそらくは落ち度があったとはいえ、年末、年始に対応を迫られたウガヤ氏には深く同情します。

投稿者 corvo : 2006年12月25日 11:38

毎日新聞 2006年12月25日 10時20分 (最終更新時間 12月25日 11時04分)
名誉棄損:オリコン ジャーナリストに5千万円賠償提訴
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061225k0000e040013000c.html

記事中に「私の指摘は取材を重ねて得た信じるに足る根拠に基づいている。」という烏賀陽氏のコメントがあります。

corvoさんが貼ったブログの人のエントリー「オリコンが個人ジャーナリスト相手に高額訴訟」が消されて新たにこんなエントリーが。
newswave on line (personal edition): ■オリコン問題について
http://onojima.txt-nifty.com/diary/2006/12/post_f614.html
>正直、かなり痛いところをつかれた気がします。この2点が間違いなく事実であると証明しなければ、烏賀陽氏の全面勝訴はないわけですから。

毎日の記事中のコメントのように「取材を重ねて得た信じるに足る根拠に基づいている。」のであれば頑張ってほしいです。

万が一、情報を売るのを仕事にしている会社や評論家やジャーナリストが「捏造や偏向」を当たり前のようにしてたら、僕はチョット嫌です。

投稿者 アイスストーン : 2006年12月25日 12:53

>アイスストーンさん
そろそろ一般紙でも、報道されるようになってきたのですね。
朝日新聞なんて、真っ先に報道してもいいだろうと思うのですが。

人間が介在する以上、情報にバイアスがかかるのは致し方ないと思うのですが、より多くの目で監視して、バランスのとれたものにしていく必要があるのだと思います。
自分自身の価値観を鍛えていくしかないのでしょうね。

投稿者 corvo : 2006年12月25日 18:25

こんなの見つけました。

小さな小さな出版社のギラギラした日乗
出版革命の情報に踊らされる!!
http://ameblo.jp/kinnokuwagatashakitazawa/entry-10022327286.html

>「オリコンランキングに不正がある」とサイゾー誌にコメントしたために、
>オリコンから訴えられた烏賀陽弘道(うがやひろみち)氏は、ほかでもいろいろと、
>ホントにいろいろなことがあるらしいという情報を聞いてしまった。
>だれに迷惑がかかるか分からないので書けないけど……。

何があるんでしょう?本当にあるなら、いずれ明らかになるのでしょうか?

投稿者 アイスストーン : 2006年12月28日 11:30

>アイスストーンさん
裁判になれば、はっきりするでしょうね。

投稿者 corvo : 2006年12月28日 11:34

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